Discussion:
periodische Injektion gegen Arthroseschmerzen schweineteuer
(zu alt für eine Antwort)
Louis Noser
2024-08-17 08:58:17 UTC
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Hallo

Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
Nimmt man die Tierhalter nicht etwas aus?

Meine Katze (17) hat Arthrose. Dagegen bekommt sie alle 4 Wochen (neu 6
Wochen) in der Tierarzt-Praxis ein Schmerzmittel injiziert (Solensia *).

Das ist eine Quittung der Tierarztpraxis (halt in der Schweiz; alle 4-6
Wochen), einzig für die Injektion gegen Arthroseschmerzen:
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT

Vielen Dank.

Grüsse
Louis


*)
Ein Monatsvorrat von Solensia soll rund CHF 80 kosten:
https://www.handicapcats.ch/2023/11/13/garfield-schlecht-sozialisiert-arthrose/
Joerg Walther
2024-08-17 11:51:47 UTC
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Post by Louis Noser
Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT
Die Sätze der Tierärzte sind in D letztes Jahr zum ersten Mal in ~20
Jahren erhöht worden und sehen ähnlich wie deine Quittung aus, eher noch
etwas höher. Bitte vergiss nicht, dass du damit nicht nur die Arbeit des
Tierarztes in den paar Minuten bis die Katze behandelt ist, bezahlst,
sondern auch anteilig die Vorrätighaltung einer kompletten
Tierarztpraxis samt Helfern und Infrastruktur, sodass ich das
letztendlich nicht sonderlich teuer finde. Es sind halt
Privatleistungen, deine Katze ist leider viel zu alt, um sie noch zu
versichern. Gestern hatte ich eine Wurzelbehandlung beim Zahnarzt, Dauer
ca. 50 Minuten, 2x Röntgen wegen der Tiefe des Kanals, Betäubung,
Kleinstmaterial. Kostenpunkt: 930 Euro lt. Voranschlag (natürlich
privat).

-jw-
--
And now for something completely different...
Frank Miller
2024-08-17 16:12:00 UTC
Permalink
Post by Louis Noser
Hallo
Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
Nimmt man die Tierhalter nicht etwas aus?
Meine Katze (17) hat Arthrose. Dagegen bekommt sie alle 4 Wochen (neu 6
Wochen) in der Tierarzt-Praxis ein Schmerzmittel injiziert (Solensia *).
Das ist eine Quittung der Tierarztpraxis (halt in der Schweiz; alle 4-6
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament. Das ist in
Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der Pharmaindustrie.

Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders verpacken und
benennen, dann 5x so teuer machen.
Denn wenn es für einen bestimmten Anwendungsfall ein Medikament explizit für
Tiere gibt, *dürfen* Tierärzte nicht mehr ein Medikament für Menschen verabreichen
- selbst wenn es exakt den selben Wirkstoff enthält.

Die Preise für Medikamente in der Humanmedizin werden oft zwischen Herstellern
und Krankenkassen ausgehandelt. Da kann es sich für die Hersteller lohnen, ein
und das selbe Medikament unter anderem Namen auch für Tiere zu verkaufen, denn
dort sind sie frei in ihrer Preisgestaltung.
Peter Michels
2024-08-17 19:55:34 UTC
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Post by Frank Miller
Post by Louis Noser
Hallo
Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
Nimmt man die Tierhalter nicht etwas aus?
Meine Katze (17) hat Arthrose. Dagegen bekommt sie alle 4 Wochen (neu 6
Wochen) in der Tierarzt-Praxis ein Schmerzmittel injiziert (Solensia *).
Das ist eine Quittung der Tierarztpraxis (halt in der Schweiz; alle 4-6
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament. Das ist in
Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders verpacken und
benennen, dann 5x so teuer machen.
Denn wenn es für einen bestimmten Anwendungsfall ein Medikament explizit für
Tiere gibt, *dürfen* Tierärzte nicht mehr ein Medikament für Menschen verabreichen
- selbst wenn es exakt den selben Wirkstoff enthält.
Die Preise für Medikamente in der Humanmedizin werden oft zwischen Herstellern
und Krankenkassen ausgehandelt. Da kann es sich für die Hersteller lohnen, ein
und das selbe Medikament unter anderem Namen auch für Tiere zu verkaufen, denn
dort sind sie frei in ihrer Preisgestaltung.
Mein altes Mädchen Madonna ist inzwischen 17 Jahre alt.
Seit 3 Jahren hatte sie epileptische Anfälle.
Also dagegen Luminaltetten.vet.
Die Tierärztin hatte mir für 100 Stck. 82 € berechnet.
Ich aber:
Habe gesehen, daß der Barbituriatanteil zw. .vet und normal exact
der gleiche ist,
Habe hier einen Arzt in Rente der mir Privatrezepte verschreibt.
Natürlich kann er keine .vet verschreiben, aber normale.
Läuft gut...50 € für 100 Stck.
Keine Epilepsie, Madonna ist ok.

PM






*****************************************************************

Omnis homines summa ope niti decet, ne vitam silentio transeant.

(Sal.Cat I.1, abbr.)
Frank Miller
2024-08-17 20:32:11 UTC
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[..snip..]
Post by Peter Michels
Post by Frank Miller
Die Preise für Medikamente in der Humanmedizin werden oft zwischen Herstellern
und Krankenkassen ausgehandelt. Da kann es sich für die Hersteller lohnen, ein
und das selbe Medikament unter anderem Namen auch für Tiere zu verkaufen, denn
dort sind sie frei in ihrer Preisgestaltung.
Mein altes Mädchen Madonna ist inzwischen 17 Jahre alt.
Seit 3 Jahren hatte sie epileptische Anfälle.
Also dagegen Luminaltetten.vet.
Die Tierärztin hatte mir für 100 Stck. 82 € berechnet.
Habe gesehen, daß der Barbituriatanteil zw. .vet und normal exact
der gleiche ist,
Habe hier einen Arzt in Rente der mir Privatrezepte verschreibt.
Natürlich kann er keine .vet verschreiben, aber normale.
Läuft gut...50 € für 100 Stck.
Keine Epilepsie, Madonna ist ok.
Jo, sogenannte "Altersepilepsie". Die hatte mein Hund in seinem letzten Lebensjahr
auch. Ich hab damals für seine diversen Medikamente mehr als 4€ pro Tag ausgegeben.
Dietz Proepper
2024-08-17 20:46:29 UTC
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Post by Frank Miller
Post by Louis Noser
Hallo
Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
Nimmt man die Tierhalter nicht etwas aus?
Meine Katze (17) hat Arthrose. Dagegen bekommt sie alle 4 Wochen
(neu 6 Wochen) in der Tierarzt-Praxis ein Schmerzmittel injiziert
(Solensia *).
Das ist eine Quittung der Tierarztpraxis (halt in der Schweiz; alle
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament. Das
ist in Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der
Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders verpacken
und benennen, dann 5x so teuer machen.
Mein Lieblingstierarzt hat seit ein paar Jahren "Herz". Er meinte
kürzlich, dass er natürlich die Vetinärvarianten "nutzt". Selbe
Wirkstoffe, selbes Qualitätsniveau, teilweise 1/5 des Preises.
--
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
Frank Miller
2024-08-17 21:29:38 UTC
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[..snip..]
Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament. Das
ist in Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der
Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders verpacken
und benennen, dann 5x so teuer machen.
Mein Lieblingstierarzt hat seit ein paar Jahren "Herz". Er meinte
kürzlich, dass er natürlich die Vetinärvarianten "nutzt". Selbe
Wirkstoffe, selbes Qualitätsniveau, teilweise 1/5 des Preises.
Hm, okay. Offenbar geht das auch in anderer Richtung. Das hängt wohl einzig
davon ab, wo die Pharmaindustrie ihre Vorteile oder Hindernisse sieht.
Dietz Proepper
2024-08-17 23:34:26 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
[..snip..]
Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament.
Das ist in Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der
Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders
verpacken und benennen, dann 5x so teuer machen.
Mein Lieblingstierarzt hat seit ein paar Jahren "Herz". Er meinte
kürzlich, dass er natürlich die Vetinärvarianten "nutzt". Selbe
Wirkstoffe, selbes Qualitätsniveau, teilweise 1/5 des Preises.
Hm, okay. Offenbar geht das auch in anderer Richtung. Das hängt wohl
einzig davon ab, wo die Pharmaindustrie ihre Vorteile oder
Hindernisse sieht.
Nun, Herr TA hat auch kein Problem, an angemessenen Stellen
Humanpräparate zu verordnen und kennt sich wohl gut genug aus. Zudem,
spätestens bei Zeugs, das Du ggf. auch Milchkühen verabreichst
damit sie trotz Herzverfettung o.ä. ein paar Jahre durchhalten
hast Du mit Sicherheit keinen Aufschlag. Ganz im Gegenteil.

Insofern, Herz+Folgen-Medikation für Herrn Kater ("schwer herzkrank")
kostet inzwischen so ca. 50ct/Tag. Vergleichbare Medikamente für
Menschen vllt. 20x so viel. Da das Zeugs auch unterschiedlich
metabolisiert wird kann ich mir die obige Preisdifferenzen schon
vorstellen.
--
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
Frank Miller
2024-08-18 02:27:01 UTC
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Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
[..snip..]
Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das Medikament.
Das ist in Deutschland auch nicht anders. Bedank dich bei der
Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders
verpacken und benennen, dann 5x so teuer machen.
Mein Lieblingstierarzt hat seit ein paar Jahren "Herz". Er meinte
kürzlich, dass er natürlich die Vetinärvarianten "nutzt". Selbe
Wirkstoffe, selbes Qualitätsniveau, teilweise 1/5 des Preises.
Hm, okay. Offenbar geht das auch in anderer Richtung. Das hängt wohl
einzig davon ab, wo die Pharmaindustrie ihre Vorteile oder
Hindernisse sieht.
Nun, Herr TA hat auch kein Problem, an angemessenen Stellen
Humanpräparate zu verordnen und kennt sich wohl gut genug aus.
Soweit meine ehemalige TÄ es mir erklärt hat, ist es für Tierärzte *strikt verboten*,
(inkl. Berufsverbot) einem Tier Humanmedikamente zu verabreichen, wenn es dafür
bereits veterinäre Äquivalente gibt. Selbst wenn Wirkstoff und Dosierung gleich sind.
Post by Dietz Proepper
Zudem, spätestens bei Zeugs, das Du ggf. auch Milchkühen verabreichst
damit sie trotz Herzverfettung o.ä. ein paar Jahre durchhalten
hast Du mit Sicherheit keinen Aufschlag. Ganz im Gegenteil.
Klingt logisch. Da geht es ja auch um "Wirtschaft", "Produktion", usw..
Post by Dietz Proepper
Insofern, Herz+Folgen-Medikation für Herrn Kater ("schwer herzkrank")
kostet inzwischen so ca. 50ct/Tag. Vergleichbare Medikamente für
Menschen vllt. 20x so viel. Da das Zeugs auch unterschiedlich
metabolisiert wird kann ich mir die obige Preisdifferenzen schon
vorstellen.
"Herzkrank" kann als Medikament heutzutage von den Herstellern als Standard
mit den Krankenkassen abgerechnet werden. Gibt genug herzkranke Menschen, die
von der Krankenkasse unterstützt werden; da kann die Industrie schon gewisse
Preise aushandeln.
Da kann man als Medikamentenhersteller auch mal ganz nebenbei vergleichbare
Herzmedikamente für Milchkühe rauskloppen.

Anders sieht das aus, wenn es um Nischenprodukte geht, wie z.B. Arthrose oder
Epilepsie in diesem Thread. Die Humanmedikamente dagegen gibt es schon seit
Jahren. Aber es sind eben nur billige Nischen, in denen die Pharmaindustrie
nichts verdient.
Epilepsie bei Tieren ist nicht populär, aber dennoch mehr verbreitet, als man meint.
Von drei Hunden und fünf Katzen bisher in meinem Leben waren bis jetzt zwei
davon betroffen.
Da greift dann - anders als im "Milchkuh-Business" der Faktor "Kuscheltier".
Und es lohnt sich vielleicht, ein altbekanntes Medikament für Menschen einfach
mal umzulabeln und mit gleicher Zusammensetzung als Tiermedikament neu auf den
Markt zu bringen.
Dietz Proepper
2024-08-18 10:24:58 UTC
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Post by Frank Miller
Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
[..snip..]
Post by Dietz Proepper
Post by Frank Miller
Wie man sieht, entfällt die Hälfte der Kosten auf das
Medikament. Das ist in Deutschland auch nicht anders. Bedank
dich bei der Pharmaindustrie.
Beliebter Trick: ein Medikament aus der Humanmedizin anders
verpacken und benennen, dann 5x so teuer machen.
Mein Lieblingstierarzt hat seit ein paar Jahren "Herz". Er meinte
kürzlich, dass er natürlich die Vetinärvarianten "nutzt". Selbe
Wirkstoffe, selbes Qualitätsniveau, teilweise 1/5 des Preises.
Hm, okay. Offenbar geht das auch in anderer Richtung. Das hängt
wohl einzig davon ab, wo die Pharmaindustrie ihre Vorteile oder
Hindernisse sieht.
Nun, Herr TA hat auch kein Problem, an angemessenen Stellen
Humanpräparate zu verordnen und kennt sich wohl gut genug aus.
Soweit meine ehemalige TÄ es mir erklärt hat, ist es für Tierärzte
*strikt verboten*, (inkl. Berufsverbot) einem Tier Humanmedikamente
zu verabreichen, wenn es dafür bereits veterinäre Äquivalente gibt.
Selbst wenn Wirkstoff und Dosierung gleich sind.
Iirc meinte er mal, dass sowas natürlich nur ginge, wenn das Tier die
Veterinäralternativen nicht vertrage oder so ...
Post by Frank Miller
Post by Dietz Proepper
Insofern, Herz+Folgen-Medikation für Herrn Kater ("schwer
herzkrank") kostet inzwischen so ca. 50ct/Tag. Vergleichbare
Medikamente für Menschen vllt. 20x so viel. Da das Zeugs auch
unterschiedlich metabolisiert wird kann ich mir die obige
Preisdifferenzen schon vorstellen.
"Herzkrank" kann als Medikament heutzutage von den Herstellern als
Standard mit den Krankenkassen abgerechnet werden. Gibt genug
herzkranke Menschen, die von der Krankenkasse unterstützt werden; da
kann die Industrie schon gewisse Preise aushandeln.
Da kann man als Medikamentenhersteller auch mal ganz nebenbei
vergleichbare Herzmedikamente für Milchkühe rauskloppen.
Anders sieht das aus, wenn es um Nischenprodukte geht, wie z.B.
Arthrose oder Epilepsie in diesem Thread. Die Humanmedikamente
dagegen gibt es schon seit Jahren. Aber es sind eben nur billige
Nischen, in denen die Pharmaindustrie nichts verdient.
Epilepsie bei Tieren ist nicht populär, aber dennoch mehr verbreitet,
als man meint. Von drei Hunden und fünf Katzen bisher in meinem Leben
waren bis jetzt zwei davon betroffen.
Da greift dann - anders als im "Milchkuh-Business" der Faktor
"Kuscheltier". Und es lohnt sich vielleicht, ein altbekanntes
Medikament für Menschen einfach mal umzulabeln und mit gleicher
Zusammensetzung als Tiermedikament neu auf den Markt zu bringen.
Ack.
--
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987
Heinz Schmitz
2024-08-18 08:36:22 UTC
Permalink
Post by Louis Noser
Hallo
Sind die Tierbehandlungen in D auch so schweineteuer?
Nimmt man die Tierhalter nicht etwas aus?
Meine Katze (17) hat Arthrose. Dagegen bekommt sie alle 4 Wochen (neu 6
Wochen) in der Tierarzt-Praxis ein Schmerzmittel injiziert (Solensia *).
Das ist eine Quittung der Tierarztpraxis (halt in der Schweiz; alle 4-6
https://workupload.com/file/2ejNSkqzBYT
...
*)
https://www.handicapcats.ch/2023/11/13/garfield-schlecht-sozialisiert-arthrose/
Wenn das nicht die erste Behandlung war und die letzte erst 4 bis 6
Wochen her ist, wundern mich allerdings die 20,80€ "Untersuch Katze".
Auch die Konsultation scheint dann mit 34,30€ recht teuer.

Ansonsten zahle ich gerne meinem Tierarzt, was er möchte. VORAUS-
GESETZT, er/sie ist gut. Und wehe, er kommt mit einem Homöopathikum
über die Theke :-).

Grüße,
H.

PS
https://www.vetpharm.uzh.ch/tak/06000000/00067694.01
"Solensia ....
4.4 ...
Die Dauer der Behandlung sollte auf die individuelle Antwort
des Tieres abgestimmt werden. Zeigt das Tier nach
Verabreichung der zweiten Dosis keine relevante klinische
Besserung, sollte die Tierärztin/ der Tierarzt alternative
Behandlungen in Betracht ziehen."
Louis Noser
2024-08-19 09:26:11 UTC
Permalink
Post by Heinz Schmitz
PS
https://www.vetpharm.uzh.ch/tak/06000000/00067694.01
"Solensia ....
... Zeigt das Tier nach
Verabreichung der zweiten Dosis keine relevante klinische
Besserung, ...
Bei meiner Katze hat es schon nach der ersten Anwendung geholfen.
Jedenfalls kann sie ohne sichtbare Mühe Treppen laufen und den After
putzen kann sie auch (grösseres Krümmen nötig).

Grüsse
Louis

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